Пару слов об анонимности криптовалют

KOPbITO

В деле с 2016 года
Проверенный сервис
Сообщения
77
Реакции
444
Пока силы российских правоохранителей направлены на охрану дворцов, яхт и прочего, их иностранные коллеги преуспевают в ряде других вопросов. Например, в борьбе с отмыванием денег, полученных преступным путем. Актуальной повесткой дня стало для правоохранительных органов США и ЕС решение вопроса борьбы с новой формой отмывания денег через криптовалюты.
Отсутствие регулирующего органа и невозможность контроля привычными средствами позволила этому рынку долгое время оставаться за пределами массовых успешных операций правоохранительных органов (не берем в расчет штучные аресты). Тем не менее, время идет и гайки закручиваются все туже и в привычном для нас всех поле: вступившая год назад в силу пятая директива ЕС (5AMLD), аналогичные акты США - это все оказывает давление на крипторынок. Но это все теория, абстрактыне законы-акты-директивы.

А как оно реально работает и работает ли?
Да, оно работает. Не всегда, не везде, но работает. Примером успешной работы с криптовалютами и расшифровкой серий транзакций может служить опыт компании Chainalysis.com которая предоставляет инструменты для анализа блокчейна правительственным органам, частным компаниям и любым желающим. С помощью этих или подобных инструментов возможно выявление состава средств на конкретном адресе биткоин, принадлежность источников средств к миксерам, теневым рынкам, помывочным и т.п. На одной из страниц сайта указанной компании есть вполне интересный пример работы такого сервиса.
reactor-visual-43x-1-2048x1080.png


Да все это фигня! Компания эта нарисовала отчеты и все!
Ну зайди к ним на сайт и возьми триал-версию, посмотри что может программа на собственных кошельках и адресах. А еще можешь найти в гугле статью насчет выигрыша данной компанией тендеров у правительства США на раскрытие методов проведения транзакций у криптовалюты Monero. Или про то, как эта компания помогла выявить транзакции из Франции для финансирования штурма Белого дома в США, а так же имен их получателей.

А как эти отчеты выглядят вообще?
Примерно вот так (взял адрес биткоин для донатов создателям тор)
BTC Address: bc1qtt04zfgjxg7lpqhk9vk8hnmnwf88ucwww5arsd

Адрес в зоне среднего риска
Риск: 53.8%

Подробный анализ:

✅ Минимальный риск
• Exchange ML Risk Low - 66.3%
• P2P Exchange ML Risk Low - 1.7%
• Payment - 1.1%
• Wallet - 0.4%

⚠️ Средний риск
• Exchange ML Risk High - 8.4%
• Exchange ML Risk Moderate - 1.4%
• Exchange ML Risk Veryhigh - 1.3%
• Gambling - 0.3%
• P2P Exchange ML Risk High - 0.3%

⛔️ Высокий риск
• Dark Market - 10.4%
• Dark Service - 0.1%
• Mixer - 7.8%

Или так вот выглядит более подробный отчет об этом же адресе биткоин

Ну выявили кошелек гидровский, ну узнали что на счету грязь. Дальше-то что?
А дальше заинтересованные лица (а к их числу относится в том числе и любая биржа, которая не хочет получить блокировку в США или ЕС) будет применять меры для защиты от ввода-вывода-обмена у себя таких средств включая блокировку средств на счетах до момента предоставления собственником аккаунта полного комплекта документов о законности происхождения этих средств, своей личности и т.п. (аналог 115-ФЗ в российский банках). Тут у собственника средств появляется выбор: или списать средства в убыток или попробовать загнать туда дропа и посмотреть что из этого выйдет.
Ввиду того, что средства редко бывают белыми и пушистыми, а работать как-то все-таки биржам нужно, то блокировками они особо не злоупотребляют и до настоящего момента это все носит менее серьезный характер.
Тем не менее, многие "работники младшего звена" не сильно заморачиваются и заливают на биржу деньги прямиком с места работы, обналичивая их на собственную карту с личного аккаунта биржи. Эти люди могут не получать блокировок, просто когда будет налажено взаимодействие полиции (нет, не со здравым смыслом, даже не с сервисами анализа блокчейна, а просто с работающими в РФ биржами у которых и так есть все нужные решения для установления природы происхождения биткоинов) - то запрос на биржу с текстом "А кто тут у вас с **** деньги на карточки налит, дайте-ка списком!" - позволит сильно повысить раскрываемость. Да, многие из более опытных людей не идут столь простым путем, многие делают умнее. Но вспомните как продавали наркотики с рук до появления даркнета - разве считаете что такие люди исчезли? Нет, просто с таким же халатным отношением они перекочевали в новые сферы. Они и на карту сналивают, и личные данные на биржах палят. Они есть и их много.
Точек перехода крипты в фиат не так много, все их контролировать не выйдет, но основных игроков побудить к сотрудничеству правительства стран вполне смогут. Обменники, карты банков с поддержкой крипты, биржи.

А что если моя крипта была в миксере? Все ж отлично!
Не совсем. Факт мытья в миксере тоже виден при анализе блокчейна с помощью указанных средств. Как он оценивается теми же биржами - так же как и получение денег с теневого сервиса.

А как быть с анонимными монетами? Dash, Zcash и прочие?
А никак. Даже указанная выше фирма имеет средства для анализа около 50 криптовалют среди которых есть и названные две и все топовые валюты. Причем на том же Zcash раскрытие происходит почти в 100% случаев.

Что же делать?
Пока можно ничего не делать, но если хочется и дальше нормально осуществлять свою работу - пора думать о новых рубежах защиты. Тем, кто находится в ЕС и США, к примеру, уже пора думать плотно над этим. Жителям СНГ еще какое-то время можно быть чуть спокойнее, но во время поездок по миру могут быть интересные казусы (правоохранительные органы ЕС и США могут как полчить данные от бирж, так и от платежных систем виза или мастеркард). А вообще помывочная с гарантией (отчеты о составе средств на момент ввода и от средствах на момент вывода) сейчас на подходе и будет скоро представлена общественности. Кому интересно - пишите свои мысли насчет того, за какой процент готовы были бы мыть свои средства от состояния "100% даркмаркет/миксер" до "не более 40% даркмаркет/миксер" (безопасный процент по рынку) или до "не более 20% даркмаркет/миксер" (можно платить с рядом особенностей). А еще предполагается включить полный эксклюзив - монеты от майнеров (чистота 100%) - сколько готовы бы были заплатить за такие услуги?

А чего еще ожидать можно?
Есть возможность по вменяемому курсу и без блокировок заливать чистый фиат в обмен на крипту любой чистоты.
 
Последнее редактирование:
объясните, как крипта снановится грязной.
 
Смотри, как если сервис не стоит на месте и развивается (то есть один раз сделал схему как 100% отмыть (и плюет в потолок ничего не делает как многие миксы) , а он не стоит на месте отслеживает что там еще придумали дыры закрывает, а если не смог что то сделать честно (фантастика конечно) предупреждает о временных рисках И чтобы так доверять сервису у не должен быть в этом деле быть свой авторитет репутация , а не держаться только на авторитете Корыто
Вот от репутации и будет я так думаю зависеть %
А так : сколько бы заплатил за 100%
  1. хотелось бы 3-5%
  2. нормально платилось бы 10%
  3. 15 % скрипя зубами
  4. 20% если только вы одни такие на рынке, а в остальных стало швах и не проскочит, что сидишь и ждешь гостей

"А чего еще ожидать можно?
Есть возможность по вменяемому курсу и без блокировок заливать чистый фиат в обмен на крипту любой чистоты."
-мне крипта не нужна я больше наличку люблю.

Как то так.
 
объясните, как крипта снановится грязной.
В основном - мониторинг кошельков миксеров, парсинг данных с даркнет-площадок и т.п.
Сообщение обновлено:

Про наличку - работал бы, но любые ненаходы и прочее меня всегда напрягали, так что во избежании споров и арбитражей это направление развивать не собираюсь
 
В основном - мониторинг кошельков миксеров, парсинг данных с даркнет-площадок и т.п.
Ну вот Вася купил у меня ствол. Он никому не сказал, я никому не сказал, на каком этапе деньги стали "грязными"?
1) На вводе Васей в обменник?
2) На переводе от Васи от обмненника мне?
3) На переводе в обмненник от меня?
4) На обналичке в банкомате?
5) А если я хлебушка купил в магазине, магазин принял "грязные" деньги?

Где именно начинается привязка денег к "грязи"? Когда они "испачкались"?
Мне интересно логика анализаторов, т.е. если "деньги" попадают на помеченный "грязным" кошель, то они уже "грязные" до конца, или как?
 
Всё равно ИМХО охранители несколько глупее криптоанархистов, и последние будут всегда идти на полшага-шаг впереди. Вон всякие хоакины гусманы отмывают сотни лимонов грина от продажи тонн дури, и ни хуя, чувствуют себя прекрасно, проживём как-нибудь и мы.
Тотальный контроль мусоров и налоговиков за каждой копейкой нереален, хотя риски и есть, но кто не рискует, тот не пьёт шампанского.

Частичным(неплохим) решением проблемы являются оффшоры, кстати.
 
По сути, да, я тоже не особо считаюсь со словом "грязь". Была бы там грязь, а то так:) Без крипты уже никуда и никак.
Ну тут считайся, не считайся, а один раз обменник предъявил что битки "грязные".
Если я покупаю битки в оменнике, они там "чистые"? А если в "чистые" обменники залить "грязь", он весь равномерно станет "грязным"?
К сожалению эта "борьба" была создана искусственно и начали на этой "борьбе" делать бабло.
Пора открывать цифровые магазины в IRL )
 
Ну вот Вася купил у меня ствол. Он никому не сказал, я никому не сказал, на каком этапе деньги стали "грязными"?
1) На вводе Васей в обменник?
2) На переводе от Васи от обмненника мне?
3) На переводе в обмненник от меня?
4) На обналичке в банкомате?
5) А если я хлебушка купил в магазине, магазин принял "грязные" деньги?

Где именно начинается привязка денег к "грязи"? Когда они "испачкались"?
Мне интересно логика анализаторов, т.е. если "деньги" попадают на помеченный "грязным" кошель, то они уже "грязные" до конца, или как?
Вася если майнер и деньги пришли к нему от закрытия его асиком блока - то все норм. А если Вася деньги тебе вывел со своего шопа - то они, вероятнее всего, уже к тебе пришли не очень чистыми. А если два анонима (один из которых майнер) в переписке согласовали адрес получения битка - то он не испачкался нигде тут.
 
Тем не менее нет ничего лучше чем Monero + Qubes/Whonix + TOR (мосты для сокрытия от провайдера, но не знаю с какой эффективностью СНГ провайдеры проводят deep packet inspection и другие методы) + добавить дополнительный метод (i2p, vpn, proxy, ssh). Пока, что это последнее из всего, что есть. Самый слабый момент это этап покупки и продажи + наличные. Можно перед наличными и покупкой/продажей добавлять фирмы на дропов, но я фирмах не силен и практически ничего не знаю как это делают сейчас. Раньше обходился офлайн обменниками без фирм. Естественно дробить суммы и делать вывод в разные дни.

Спасибо за рекомендацию на счет Chainalysis. Действительно они уже больше года работают над деанонимизацией XMR. И не только они одни.

Вот хороший плейлист из которого можно понять слабые места Monero:

А вот конкурент Chainalysis, который заявлял пару месяцев назад, что может отслеживать транзакции XMR.

Пока писал вспомнил про технологии вимбил-мимбил и коинджоин.

Постепенно это все будет совершенстоваться. Это как квантовые компьютеры. С их приходом изобретут квантовое шифрование. Технологии приходят и уходят, но преступность по прежнему остается. Пока еще не настала утопия и не знаю настанет ли она вообще.
 
Квантовое шифрование (в отличии от квантовых компьютеров) уже реально существует. Правда ряд моментов содержит, мешающих широкому внедрению, но все же.
Сообщение обновлено:

Сейчас набегут владельцы миксеров и расскажут про "чистые" битки от "инвесторов" ...
Потому отчеты от входящих и исходящих битках нужны чтоб проверять у кого реально чисто, а кто только трепется.
 
Квантовое шифрование (в отличии от квантовых компьютеров) уже реально существует. Правда ряд моментов содержит, мешающих широкому внедрению, но все же.
То есть, теоретечиски уже можно искать людей, котоыре умеют и знают как это делать?
 
Оно уже есть даже в России, минсуы пока в том, что передается оно только по оптоволокну и на расстояния до нескольких километров. Вскрыть его нереально, насколько я знаю, поскольку оно основано на принципе невозможности вернуть начальное состояние после первого же вскрытия. То есть до адресата дойдет сообщение с искаженным кодом и он это заметит, поняв что в диалог кто-то вклинился.
Но это если смотреть на уровне самого принципа работы. А если же смотреть на заложенные бекдоры в ПО для работы с этим инструментом - то не все так радужно. Клавиатурный шпион или что-то аналогичное спокойно вклиниваются в эти проекты.
 
Ну вот Вася купил у меня ствол. Он никому не сказал, я никому не сказал, на каком этапе деньги стали "грязными"?
1) На вводе Васей в обменник?
2) На переводе от Васи от обмненника мне?
3) На переводе в обмненник от меня?
4) На обналичке в банкомате?
5) А если я хлебушка купил в магазине, магазин принял "грязные" деньги?

Где именно начинается привязка денег к "грязи"? Когда они "испачкались"?
Мне интересно логика анализаторов, т.е. если "деньги" попадают на помеченный "грязным" кошель, то они уже "грязные" до конца, или как?
Когда обе стороны сами залили деньги на адрес electrum одноразовый например, друг друга не сдавали, то за что деньги были получены/отправлены понять невозможно. Биткоины в таком случае чистые. Заливать можно каждый раз на electrum адрес новый, хоть со своей карты, пока тебя не сдаст другая сторона сделки, такие деньги можно назвать неотслеживаемыми через анализаторы, так как там нет никаких цепочек, только одна транзакция. Анализаторы смотрят на цепочку, по ней следят.

P.S: Сравним с яндекс деньгами, там если хоть один в цепочке из держателей кошельков оказался мошенником, остальные транзы блокируют до выяснения обстоятельств.
 
Последнее редактирование:
Когда обе стороны сами залили деньги на адрес electrum одноразовый например, друг друга не сдавали, то за что деньги были получены/отправлены понять невозможно. Биткоины в таком случае чистые. Заливать можно каждый раз на electrum адрес новый, хоть со своей карты, пока тебя не сдаст другая сторона сделки, такие деньги можно назвать неотслеживаемыми через анализаторы, так как там нет никаких цепочек, только одна транзакция. Анализаторы смотрят на цепочку, по ней следят.

P.S: Сравним с яндекс деньгами, там если хоть один в цепочке из держателей кошельков оказался мошенником, остальные транзы блокируют до выяснения обстоятельств.
Обе стороны существую в вакууме? И биток с неба сыплется? Если 1 из сторон не Майнер, а вторая не частное лицо с одноразовым кошельком, вариантов получается дофига, но суть сводится к следующему - деньги 1 раз зашли на кош связанный с darknet - все они грязные, по приколу гонял по 10 одноразовым кошелькам разным сумму, при первичной проверке норм - проверка чайнааналисис - 100% даркнет.

Потому отчеты от входящих и исходящих битках нужны чтоб проверять у кого реально чисто, а кто только трепется.
Клиенты подозреваю не захотят делиться с широкой общественностью своими адресами кошельков и транзакциями, что любой аудит сведёт к "мы проверили там все ок/не ок" но показать ничего не можем. Кроме отзывов доверять будет нечему. В любом случае будем ждать реализации.
 
Обе стороны существую в вакууме? И биток с неба сыплется? Если 1 из сторон не Майнер, а вторая не частное лицо с одноразовым кошельком, вариантов получается дофига, но суть сводится к следующему - деньги 1 раз зашли на кош связанный с darknet - все они грязные, по приколу гонял по 10 одноразовым кошелькам разным сумму, при первичной проверке норм - проверка чайнааналисис - 100% даркнет.


Клиенты подозреваю не захотят делиться с широкой общественностью своими адресами кошельков и транзакциями, что любой аудит сведёт к "мы проверили там все ок/не ок" но показать ничего не можем. Кроме отзывов доверять будет нечему. В любом случае будем ждать реализации.
В какой даркнет кошелёк? Что мешает покупателю направить через обменник со своей карты на свой electrum, с electrum отправить на такой же кошелёк продавца. Мешает, что все пользуются биржами, оттуда идёт отслеживание. Какой ещё даркнет кошелёк, покажи какой кошелёк пишет "даркнет", что за бредятина? Может пользовался помойками гидры, вот их можно отслеживать. С нормальными продавцами без привязки к определённому адресу биткоин отслеживание невозможно, учи основу, дальше такие бредни отпадут про даркнет статус транзакции.
 
В какой даркнет кошелёк? Что мешает покупателю направить через обменник со своей карты на свой electrum, с electrum отправить на такой же кошелёк продавца. Мешает, что все пользуются биржами, оттуда идёт отслеживание. Какой ещё даркнет кошелёк, покажи какой кошелёк пишет "даркнет", что за бредятина?
Без комментариев, тут вопрос обсуждается конкретный, а ты или троллишь или тупишь - выбери сам, я делаю ставку на второе.
 
Без комментариев, тут вопрос обсуждается конкретный, а ты или троллишь или тупишь - выбери сам, я делаю ставку на второе.
Не используй биржы, будет счастье, чего обсуждать.
 
Ни анализа ни опыта, ты бы почитал выше - про спец конторы для анализа блокчейна и проверки крипты на чистоту(послезавтра прикрутят это ко всем обменника кроме совсем теневых где нал и закладки), и как выше УВ @Pendalf нарвался в обменнике на его личный грязный биток, а не строил из себя самого умного, и включил голову - власти рано или поздно закрутят гаечки, и без бумажек о происхождении биток будут отнимать/блокировать в обменнике(у тех обменников у которых не будет аудита крипты - блокнот домен а владельцев будут искать, реквизиты и их владельцев кошмарить финансирование терроризма отлично подходит). Тема в общем про это, завтра будут жестить крипту, и даже анонимную раскручивать.
 
деньги 1 раз зашли на кош связанный с darknet
что значит связанный с darknet?
я свои кошельки не публикую, адрес более одного раза не использую. Кто знает, что транзакция "грязная"? В чём доказуха? другой вопрос, что я не знаю, "чистыми" ли битками со мной расчитались. "Чистые" ли битки у обменника? "Чистые" ли у биржи. Самые "чистые" у майнера. И стоит ли за них переплачивать?
 
На подходе технология , которая позволит совершать обмен на уровне блокчейна между битком и монеро туда-обратно вообще не завися от обменников, даже децентрализованных.
 

Похожие темы

Платформа - Switchere Шлюз - Mercuryo (фиат-в-крипту) процесс - 1. RDP в США. 2. Регистрация с fullz email. 3. Выбор BTC, ввод 80% баланса CC. 4. Автозаполнение доставки (совпадение с биллингом). 5. Без OTP, подтверждение по email. 6. Экспорт в внешний кошелек за 2-5 мин. Лимиты и партии...
Ответы
1
Просмотры
154
Слив курса [balun.courses] Курс Data Science. Тариф Стандарт (Дмитрий Сафонов) Курс по Data Science для middle: senior-навыки за 6 недель Подойдет для Data Scientists, Classic ML и NLP-инженеров уровня middle/middle+ Нужны базовые знания основ машинного обучения, математики и программирования...
Ответы
1
Просмотры
548
Большинство людей ищет способ минимизации расходов на обмен криптовалюты особенно если вы только начали ей пользоваться, остро стоит проблема если средства получены из непроверенных источников. Многие пережили разочарование из за холдов и блокировок счетов на биржах когда поступление даже...
Ответы
16
Просмотры
Разбор инструментов слежки и реальных рисков для бизнеса и частных лиц. Приветствую, сегодня разберем какими методами государства отслеживают оборот криптовалюты, кто им в этом помогает, чем это грозит даркнет рынку, а так же что с этим делать частным лицам и бизнесу. С началом эпохи больших...
Ответы
10
Просмотры
Допустим, что ты начитался моих постов, заучил все OPSEC-приёмы и делаешь всё по канону. Крипта, Tor, безопасная ОС — все ГОСТы соблюдены. Но сколько бы новых аккаунтов ты ни создал, админ на форуме всё равно приветствует тебя по имени. В чём дело? В том, что ты не слился с толпой. Если бы ты...
Ответы
2
Просмотры
123
Назад
Сверху Снизу